02.09.2012 | #31 |
Турист
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 95
|
Конечно,пусть сами кубинцы и решают, но вот незадача, с тех пор, как Фидель пришел к власти на Кубе не было свободных выборов. Уже 50 лет! Оппозиционеров, диссидентов сажают.
Что касается ваших знакомых кубинцев... во- первых это мнение нескольких человек, а во-вторых я очень хорошо понимаю, чего стоят такие слова в полицейском гоударстве, думаю Вы тоже. Что касается экономики- то наверное Вы знаете, в СССР тоже никто не голодал, однако СССР рухнул именно из-за экономики |
02.09.2012 | #32 |
Ветеран
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
|
Можно вставить свои 5 копеек? Думаю принципиальных отличий в ваших взглядах на Кубу нет. Ибо ни один из вас туда жить не поедет даже в мыслях. Но у обоих есть и небольшие различия во взглядах, это нормально, а решать и терпеть или нет, дело кубинцев конечно, из тех кубинцев, которых я встречала, у большинства в голове настоящая каша из ложного патриотизма и обливания строя.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать" |
02.09.2012 | #33 |
Эмигрант
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Монтевидео, Уругвай
Сообщений: 1,995
|
Работать категорически не хотят
Такая каша, что диву даёшься. Гордятся своим маразмом, но уж очень любят доллары. И конечно иждивенческие настроения. Давай помогай им - они ведь бедные(почему-то). Работать как при богатом загнивающем капитализме категорически не хотят. Хотят ничего не делать, но получать помощь извне.
__________________
Vamo' arriba! |
02.09.2012 | #34 |
Ветеран
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
|
Ну у нас то они еще как работают, хотя умудряются сравнивать свои мнимые преимущества. Например страшно недовольны нашей страховой медициной, но вот домой не торопятся)))))
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать" |
02.09.2012 | #35 |
Эмигрант
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Монтевидео, Уругвай
Сообщений: 1,995
|
Сразу на 2-х стульях сидеть хотят
Вот эта двойственность меня страшно раздражает. Надо уж что-то выбрать и не ныть. А то сразу на 2-х стульях сидеть хотят.
__________________
Vamo' arriba! |
02.09.2012 | #36 |
Ветеран
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
|
А чё не сидеть, если не ломает?)))))))))))) Можно и на пяти угнездиться.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать" |
03.09.2012 | #37 | |
Эмигрант
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Peru
Сообщений: 3,612
|
Цитата:
Что касается мнения моих знакомых кубинцев - конечно я всю Кубу не опрашивал, понятное дело общался только со своими знакомыми. Я вам так скажу - люди старшего поколения рассуждают о трудностях, но категорически против даже намека на перемены. Аргумент один - самое страшное мы уже давно пережили и все итак наладится. Мои ровесники - поколение тридцатилетних, естественно очень хотят перемен, желают чтобы их детишки жили лучше чем они и материально и конечно же более свободно. Однако отказываться от бесплатных благ при всем при этом они не собираются нивкакую. Хотят все прелести капитализма, исключив из этого списка пункт по которому за все надо платить. Аргумент следующий - когда в Россию пришел "дикий капитализм" советские люди сразу обнищали и лишились всех социальных благ. Потом приходили в себя лет 15-20 и относительно нормально существуют только в столице и крупных городах. Многие из моих знакомых в России бывали и учились и естественно знают сколько стоит снять жилье в Москве или в Питере, я уже не говорю о его покупке, сколько стоит посетить врача и пр. Они говорят, что для Кубы этот вариант категорически не подходит. Нужен другой путь более мягкий, а какой они толком не знают сами. Молодое поколение - от 18 до 25, очень хотят перемен. Но все их желания основаны в основном на потреблении всех благ капитализма - развлечениях, музыке, модной одежде, побрякушках разного рода. Когда им говоришь, что все это стоит денег, и их сперва надо заработать, они вообще по разному на это реагируют. Некоторые мыслят разумно и готовы работать, а некоторые несут всякий бред из серии - ну живут же черные рэперы в Лос-Анджелесе, толкают наркоту и в др. странах Латинской Америки молодежь может не работать и жить хорошо. А по поводу высказываний в полицейском государстве - да нормально они высказываются, особо не напрягаются, что КГБ за ними придет, это вам не 37г. при Сталине. Но Муся правильно заметила на Кубе я бы жить не стал. В качестве туриста - очень мне нравится, но рассматривать ее в качестве страны проживания - абсурд полнейший. А что касается наших взглядов на Кубу, они не сильно отличаются, мы спорим о деталях - магазинах, проститутках (извините за пример), старых тачках. А по сути все итак ясно - раз свободы нет, страна буксует. Инициативы нет у людей, потому что перспектива туманна. Выборы необходимы свободные, только с программой и реальными партиями, а не с клоунами. Потому как, чего у Фиделя нельзя отнять - так это потрясающее ораторское искусство и кубинцы ведутся на это безумно. Так что оппозиционерам надо подумать о том, чтобы кроме критики власти еще чего-нибудь людям предложить реальное и объяснить желательно попроще. |
|
03.09.2012 | #38 |
Турист
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 95
|
Спасибо, очень интересный ответ, много рационального. Похоже у кубинцев тот же синдром, что был у советских людей- жизнь на Западе идеализировалась, советская пропаганда так чернила все на Западе, что даже если что-то и было правдой , то все списывали на пропаганду и не верили.
Я тут нашла интересную информацию. Правда на английском. Постараюсь дать приблизительный перевод. Here's a UNESCO (United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) report on Cuba circa 1957: "One feature of the Cuban social structure is a large middle class," it starts. "Cuban workers are more unionized (proportional to the population) than U.S. workers..... In 1958 Cuba had a higher per-capita income than Austria and Japan. Cuban industrial workers had the eighth-highest wages in the world. In the 1950s Cuban stevedores earned more per hour than their counterparts in New Orleans and San Francisco. Cuba had established an eight-hour workday in 1933 – five years before FDR's New Dealers got around to it. В отчете Юнеско в 1957 году о социальной структуре отмечается, что на Кубе очень большой средний класс В профсоюзах состоят больше рабочих чем в США, в пропорциональном отношении.... Средняя зарплата на Кубе в 1957 году выше чем для работников в Бельгии, Дании, Франции и Германии. В 1958 году Куба имела доход пер капита выше чем Япония и Австрия.Куба занимала 8 место в мире по заработной плате рабочих, крановщики в порту зарабатывали больше, чем в Новом Орлеане и Сан- Франциско. Куба установила 8 часовой рабочий день в 1933 году, на пять лет раньше, чем это сделал Рузвельт в США. Последний раз редактировалось melba; 03.09.2012 в 09:44. |
04.09.2012 | #39 | |
Турист со стажем
|
Цитата:
Американские монополии контролировали почти 70 % экономики Кубы (в т. ч. 90 % горнодобывающей промышленности, 90 % электрических и телефонных компаний, 80 % коммунальных предприятий, 80 % потребления горючего, 40 % производства сахара-сырца и 50 % всех посевов сахара). Последний раз редактировалось argentino; 04.09.2012 в 10:07. |
|
04.09.2012 | #40 |
Эмигрант
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Peru
Сообщений: 3,612
|
Вот небольшая заметочка на тему движения к частному предпринимательству на Кубе (помните советские кооперативы времен Горбатого?):
НА КУБЕ РАЗРЕШАЮТ ЧАСТНЫЙ СЕКТОР С приходом к власти в 2008 году младшего брата Фиделя Кастро многие кубинцы ожидали существенных социально-политических изменений в жизни островного государства. И вот свершилось! В рамках общегосударственной программы развития экономики Кубы и снижения влияния государства на этот сектор, с первого января 2012 года на территории Кубы вступил в силу закон разрешающий ведение частного предпринимательства. С учетом этого документа значительная часть кубинских строителей, фотографов и иных представителей малого бизнеса получаю возможность регистрировать свои предприятия и работать самостоятельно. При этом государство практически не вникает в проблемы социальных условий труда и системы ценообразования. По мнению многих экспертов и обозревателей, такой шаг кубинского руководства открывает довольно большие перспективы для развития частного сектора. И если основные положения данной программы будут реализованы, то по заявлениям государственных служащих к 2016 году запланировано переведение от 35 до 40 процентов трудоспособного населения Кубы именно в частный сектор. Помимо этого в данной программе отмечается ещё целый ряд мероприятий направленных на стимулирование развития кубинской экономики в цело. Так в частности этой государственной программой определены основные приоритеты в развитии частного сектора. К ним относятся интенсивное развитие фермерского хозяйства и розничной торговли. Немаловажным моментов этого документа является довольно существенная либерализация в вопросах частной собственности. Впервые с 1959 года кубинцам предоставлено право на приобретение автотранспортных средств. Данное положение вступило в силу с октября минувшего года. Не менее обсуждаемой темой среди кубинцев является заявление Рауля Кастро о постепенной отмене карточной системы распределения продовольствия. По его словам данная система по тем или иным причинам превратилась в “неподъёмный груз” для экономики страны. Но для перехода на рыночную систему распределения продовольствия перед страной стоит задача существенно увеличить их производство, что бы полностью отказаться от импорта основных видов продовольствия. При этом как заявил Рауль Кастро данные социально – экономические и политические реформы не носят характера возвращения к капитализму, а служат делу спасения социалистического строя, который на сегодняшний день находится под реальной угрозой. Источник: hicuba.net |
04.09.2012 | #41 | |
Турист
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 95
|
Цитата:
Батиста был диктатор, вот и сменили одного диктатора на другого, да еще и такого, который ввел карточную систему!!! Рушить не строить.. наверное поэтому Гавана такая обшарпанная. |
|
04.09.2012 | #42 | |
Эмигрант
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Peru
Сообщений: 3,612
|
Цитата:
Задачей Кастро был захват власти путем гражданской войны, этот стиль впоследствии использовал Че Гевара и даже написал на эту тему свой знаменитый учебник по тактике партизанской войны. |
|
04.09.2012 | #43 |
Турист
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 95
|
Хм.. а кто же состоял в профсоюзах, если рабочих не было? Юнеско, в той ссылке что я приводила, отмечает, что на Кубе большe рабочие состояли в профсоюзах , чем в США. Аргентино пишет о горно добывающей промышленности, о производстве сахара. Если есть промышленность, надо полагать, что есть и рабочие,
Вы хотите сказать, что Кастро просто хотел власти для себя и своих сообщников, а не потому что хотел построить другое общество? Так для чего был этот сыр-бор? Только для того, чтобы заставить массы стоять на площади, слушая его 8 часовые речи? Иметь карточную систему 50 лет после революции? Что касается Че-Гевары .... то мало ли убийц и преступников писали книги ?- Ленин писал, Троцкий, Гитлер.. Последний раз редактировалось melba; 04.09.2012 в 09:34. |
04.09.2012 | #44 | |
Эмигрант
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Peru
Сообщений: 3,612
|
Цитата:
Если Вы посмотрите структуру кубинской экономики в 50-е г., станет ясно, что Куба была тотальной аграрной страной. Если под добывающей промышленностью Вы подразумеваете единственный завод по добыче кобальта, построенный англичанами, тогда видимо она была. Даже Фидель и Че с их программой перехода от аграрной экономики к созданию тяжелой промышленности на Кубе в 60-х г. потерпели полный провал потому что база отсутствовала. и после этого снова решили заняться традиционным выращиванием сахара и др. сельхозпродукции. По поводу Кастро. Да он хотел власти. Другое дело, что тогда была революционная романтика на которую повелось много людей. И кстати по-большей части достаточно искренне. Кас. Че не думаю нормальным называть его преступником и убийцей. Кубинцы отреагировали бы на это крайне негативно. Даже молодежь о которой я писал чуть выше всегда говорила, что этот человек имел el corazon puro на все 100%. Че был романтиком и классическим революционером. Не надо мешать все в одну кучу, плз. |
|
04.09.2012 | #45 |
Турист
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 95
|
Ну конечно Юнеско не авторитет... особенно когда идет в разрез с уже установившимися концепсиями. Вам хочется верить, что все кубинцы работали на сахарном тростнике? Кто построил Гавану, кто жил там... загадка.
"Тогда была революционная романтика, люди повелись"... увы никогда нет недостатка в тех, кто готов грабить и убивать, если это не карается законом, а наоборот поощряется. Так было в 17 году в России, так было на Кубе, то же сейчас в Венесуэле. Искренность не считаю за добродетель. Искренно убивали буржуев ради светлого будущего, дажe если бы построили самое счастливое общество, все равно они были бы убийцами. Как оказалось они ничего не построили. Насчет Че Гевары, оставляю за собой право считать Че Гевару безжалостным убийцем, ну а то, что кубинцам это не нравится... так в России столько почитателей Сталина, неужто и их чувства надо брать в учет? Последний раз редактировалось melba; 04.09.2012 в 11:53. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|