В Уругвае на курильщиков можно и «настучать»

[Gandalf]

Сообщение от kont

Да, мне тоже кажется, что это самый правильный подход.

А, прямо сейчас, мой семейный медик просветил меня, что по последним исследованиям европейских ученых "....чегото там... долго печатать", через два года после того, как оставлена в небытии эта пагубная привычка, риск заболевания раком и другими сопутствующими курению болезням, равен риску заболеть ими же никогда не курившими.

Я не верю, честно говоря.....

Я видел совершенно противоположное мнение. Раньше была какая-то даже таблица. Если мол год не куришь - давление нормализуется, 5 лет - там что-то еще, 10 лет - риск заболеть раком легких такой же,как и у никогда не курящего человека.
А сейчас говорят, что отказ от сигарет после долгих лет курения (> 10 лет, кажется) никак не уменьшаяет риска заболеть раком легких.

[Gandalf]

Сообщение от kont

Выхлопные газы многих тысяч машин,волнует многих.
Но это неизбежность жизни в городах.
Однако это мой выбор, жить в городе и дышать этим, или жить в горах и дышать хрусталем.
А вот перец, обдающий меня клубами вонючего дыма за соседним столиком в ресторане, на улице, на работе и т.д, абсолютно не мой выбор. Это, не неизбежнось.
С этим можно бороться, конечно, если меня это не устраивает.

Я курил долго, также долго уже не курю.
Это позволяет мне прекрасно понимать и тех и других.

И всеже, я за запретительные законы минимум по двум причинам;
- курящий, находящийся рядом с некурящим, конкретно отравляет последнему воздух, а вот некурящий - курящему нет,
/альтернативу запаху табака прошу не искать/
- и говорят это вредно,
/хотя и не все доживают до своего рака/.

Вроде все верно говоришь. Но вот приведу тебе пример.
Косметика. Меня например очень сильно напрягает сильный запах всяких духов/одеколонов. Есть люди, у которых на это даже аллергия.
Что делать с этими запахами? Запретить приходить надушенными в общественые места? Запретить надушенным подходить ближе, чем 7 метров от автобусных остановок? Какие идеи будут?

[kont]

Сообщение от Gandalf

Вроде все верно говоришь. Но вот приведу тебе пример.
Косметика. Меня например очень сильно напрягает сильный запах всяких духов/одеколонов. Есть люди, у которых на это даже аллергия.
Что делать с этими запахами? Запретить приходить надушенными в общественые места? Запретить надушенным подходить ближе, чем 7 метров от автобусных остановок? Какие идеи будут?

Меня тоже сверхсильно напрягает один запах дамских духов.
Один и уже очень давно. Такой сладкий, старый, советский запах, похоже достаточно дорогих, даже сейчас духов.

Названия его, мне выяснить пока не удалось.
Но даже сейчас он встречается, у дам средних лет в хороших ресторанах Москвы и Питера.
Я просто катастрофически задыхаюсь, оказавшись рядом с таким облаком парфюма.

Но кажется мне, что это из области ароматерапии, где вкусов и предпочтений миллион, если не миллиард.

А запах табака, как бы не спорили курильшики, не нравится подавляющему большинству некурильщиков.

[Муся]

Некурящая Латинская Америка (задумчиво, мы ведь именно на таком форуме) Надо просвятить нашу даму с логотипа.

[Gandalf]

Сообщение от kont

Меня тоже сверхсильно напрягает один запах дамских духов.
Один и уже очень давно. Такой сладкий, старый, советский запах, похоже достаточно дорогих, даже сейчас духов.

Названия его, мне выяснить пока не удалось.
Но даже сейчас он встречается, у дам средних лет в хороших ресторанах Москвы и Питера.
Я просто катастрофически задыхаюсь, оказавшись рядом с таким облаком парфюма.

Но кажется мне, что это из области ароматерапии, где вкусов и предпочтений миллион, если не миллиард.

А запах табака, как бы не спорили курильшики, не нравится подавляющему большинству некурильщиков.

Тоже верно. Но ты пропустил одно ключевое слово в моем посте - аллергия. А это уже не из серии "нравится/не нравится". Аллергия - опасное заболевание, чреватое серьезными последствиями. ГОРАЗДО опаснее, чем какои-то мифический вред от "пассивного курения", особенно если это пассивное курение было в течение пару часов в каком-то баре. Никто еще от этото не умирал.

К чему я это. Обществу/государству всегда с чем-то надо бороться. Не может государство справляться с серьезными проблемами (та же преступность, наркомания, и т.д.), так надо иммитировать бурную деятельность и показать что "борешься". С чем или кем - неважно. И в данном случае курильщики оказались самыми беззащитными.

А ты попробуй запрети женщинам душиться. Разнесут любую страну НАФИГ. Камня на камне не оставят

[kont]

Дама c логотипа,- супер.
К тому же:
а) сигара у нее не горит,
б) а если и горит, то дым дымит как-то скромно и тонко вниз,
в) в таком возрасте, все уже так же невинно, как и в раннем детстве.

[El Zorro]

Сообщение от Gandalf

Тоже верно. Но ты пропустил одно ключевое слово в моем посте - аллергия. А это уже не из серии "нравится/не нравится". Аллергия - опасное заболевание, чреватое серьезными последствиями. ГОРАЗДО опаснее, чем какои-то мифический вред от "пассивного курения", особенно если это пассивное курение было в течение пару часов в каком-то баре. Никто еще от этото не умирал.

К чему я это. Обществу/государству всегда с чем-то надо бороться. Не может государство справляться с серьезными проблемами (та же преступность, наркомания, и т.д.), так надо иммитировать бурную деятельность и показать что "борешься". С чем или кем - неважно. И в данном случае курильщики оказались самыми беззащитными.

А ты попробуй запрети женщинам душиться. Разнесут любую страну НАФИГ. Камня на камне не оставят

Извини, какой процент населения страдает аллергией на духи? А пассивное курение вредно всем. И вред этот отнюдь не мифический.
Аллергия - вообще особый случай, она бывает на что угодно - и каждого на своё. "Запретить" все аллергены невозможно.

Сообщение от Муся

Некурящая Латинская Америка (задумчиво, мы ведь именно на таком форуме) Надо просвятить нашу даму с логотипа.

Я сразу даже не сообразил.

[Муся]

Сообщение от El Zorro

"Запретить" все аллергены невозможно.

За котов боишься?

[El Zorro]

Сообщение от Муся

За котов боишься?

[kont]

Это не я пропустил, это ты очень быстро читаешь.
Когда человек задыхается, это уже аллергия. Я просто не добавил, ......что когда у него слезятся и чешутся глаза, сморкается нос и происходит еще черт знает что, с его тушкой.

И я совершенно согласен с тобой, насчет общества и тем более государства.

Социально ориентированные страны типа Финляндии и Швеции, где власти вынуждены тратить миллионы тугриков, на здоровье своих овощей из понимания, что не потратив эти миллионы, придется тратить миллиарды на их содержание и лечение в старости, отличаются не только умом и сообразительностью, но и гуманностью, которая напрочь отсутствует в нашей чудной родине.

А насчет женщин- это правда.
Женщина, это сокрушительная и безумно прекрасно-приивлекательная сила.

[Gandalf]

Сообщение от El Zorro

Извини, какой процент населения страдает аллергией на духи? А пассивное курение вредно всем. И вред этот отнюдь не мифический.

Думаю, что все же мифический. Поскольку уверен, что с человеком ничего не будет, если иногда он будет в роли пассивного курильщика. Иногда - это в барах, на улице, в парках и т.д.

Сообщение от El Zorro

Аллергия - вообще особый случай, она бывает на что угодно - и каждого на своё. "Запретить" все аллергены невозможно.

Так вот я к этому и клоню. При желании запретить можно очень много чего. Мало того, можно и научно этот запрет обосновать.

Как пример с выхлопными газами. Я, например, предлагаю запретить ВСЕ машины. И всем пересесть на велосипеды или пользоваться общественным транспортом, что бы минимизировать эти самые выхлопные газы.

Думаешь, не смогу обосновать вред выхлопных газов? Были бы деньги, ученым грант подкину, они все что угодно обоснуют. И рак легких, и рак горла, и столько еще напастей от этих самых выхлопных газов.

[Пух]

Сообщение от kont

Социально ориентированные страны типа Финляндии и Швеции, где власти вынуждены тратить миллионы тугриков, на здоровье своих овощей из понимания, что не потратив эти миллионы, придется тратить миллиарды на их содержание и лечение и содержание в старости, отличаются не только умом и сообразительностью, но и гуменностью, которая напрочь отсутсвуюет в нашей чудной родине.

Миф, такого там нет

[El Zorro]

Сообщение от Gandalf

Думаю, что все же мифический. Поскольку уверен, что с человеком ничего не будет, если иногда он будет в роли пассивного курильщика. Иногда - это в барах, на улице, в парках и т.д.

Тот есть, ты в этом деле лучше разбираешься, чем медицинская наука?

Сообщение от Gandalf

Так вот я к этому и клоню. При желании запретить можно очень много чего. Мало того, можно и научно этот запрет обосновать.

Как пример с выхлопными газами. Я, например, предлагаю запретить ВСЕ машины. И всем пересесть на велосипеды или пользоваться общественным транспортом, что бы минимизировать эти самые выхлопные газы.

Думаешь, не смогу обосновать вред выхлопных газов? Были бы деньги, ученым грант подкину, они все что угодно обоснуют. И рак легких, и рак горла, и столько еще напастей от этих самых выхлопных газов.

Автомобили приносят вред, но у них есть и полезная (необходимая) функция. Из серии "да, вредно, но что поделаешь - по-другому не получается". А какую полезную и необходимую функцию выполняет курение?

[Gandalf]

Сообщение от El Zorro

Тот есть, ты в этом деле лучше разбираешься, чем медицинская наука?

Думаю, что да

[Муся]

Сообщение от El Zorro

Тот есть, ты в этом деле лучше разбираешься, чем медицинская наука?

Медицинская наука ничего пока доказать точно не смогла, но предполагает что это вредно, гипотезы все аргументированы, есть логика, но стопроцентных связей не выявлено, хотя подтасовать очень пытались.