Шансы на уругвайскую жизнь.

[игорьден]

Две недели назад зашел в магзин Ароматный мир. У кассира за спиной стоит коньяк - 182000 рублей (около 6000$). Вчера зашел - нет уже - продали.. Если такой пить каждую неделю по бутылочке .... То и бюджета в 30000$ в месяц не хватит для жизни...
Все зависит от запросов. ..
У большинства они обычные...
Вообще больше тишины хочется и спокойствия..

[игорьден]

Сообщение от Муся

Я не обсуждаю чужих потребностей, мне не интересно. Но то небольшое количество приехавших сюда, которых знаю, живут так же как я. Поэтому никаких исключений, просто мы средние граждане. Есть конечно и богатые люди, там совсем другая арифметика.
На 200? Видимо вы реально считаете, что тут третий мир. Мы не пришли к соглашению по поводу 2000, а вы про 200.
Просто ищите информацию, ск. аренда стоит, ск продукты, ск. транспорт, все как раньше писала, свет, вода, транспорт. Потом берите калькулятор и считайте.

Считал - однозначно дешевле чем в Москве.... Вчера в пробке стоял 4 часа... И если даже бензин в Уругвае дороже , то на расходе Москва или Питер или Новосибирск... обойдут легко (особенно в зимнее время)..

[Муся]

Сообщение от игорьден

Считал - однозначно дешевле чем в Москве.... Вчера в пробке стоял 4 часа... И если даже бензин в Уругвае дороже , то на расходе Москва или Питер или Новосибирск... обойдут легко (особенно в зимнее время)..

Топливо однозначно дороже, но пробок конечно нет. Если уж вы про зимнее время заговорили, то введите в подсчет расход на отопление.
Хотя спорить с теоретиками не интересно, из года в год в год одно и то же.
Вернее Маньяну вообще надо давно закрыть, ничего интересного, годами "День сурка"

[Ana]

Сообщение от Муся

Анечка, я не погорячилась. Просто при расходах на собственность, транспорт и пр., это получится именно так, а вернее и концы свести не получится. Просто говорим о разных ситуациях. И реально вашей могут многие позавидовать. У вас на принятие решений в любую сторону были годы, возможность врасти в страну, все досконально узнать и оценить плюсы и минусы. Но это единственное исключение. Остальные будут платить "налог на серость" на первых годах как все мы..

Да, Белый дом дорого содержать, но далеко не все в нём живут. Понимаете? Т.е. у вас получается "ах, как это дорого содержать сто человек прислуги, какие это расходы, вы даже представить не можете". Это действительно разные ситуации. К возможности жить (и хорошо жить на какую-то сумму, пусть и на те же 2000 долларов) это мало отношения имеет.

Я, кстати, всем рекомендую, если нет возможности прожить пару лет не думая о деньгах, не продавать сразу собственность в России, а сдавать её и на эти деньги снимать квартиру или дом тут. Если квартира где-нибудь в Москве, то на эти деньги тут можно прожить, а продать всегда можно. И лишних трат избежите. А уж когда человек освоится, поймёт, где и как он может зарабатывать, то можно и тут недвижимость покупать.

[Муся]

Сообщение от Ana

Да, Белый дом дорого содержать, но далеко не все в нём живут. Понимаете? Т.е. у вас получается "ах, как это дорого содержать сто человек прислуги, какие это расходы, вы даже представить не можете". Это действительно разные ситуации. К возможности жить (и хорошо жить на какую-то сумму, пусть и на те же 2000 долларов) это мало отношения имеет.

Я, кстати, всем рекомендую, если нет возможности прожить пару лет не думая о деньгах, не продавать сразу собственность в России, а сдавать её и на эти деньги снимать квартиру или дом тут. Если квартира где-нибудь в Москве, то на эти деньги тут можно прожить, а продать всегда можно. И лишних трат избежите. А уж когда человек освоится, поймёт, где и как он может зарабатывать, то можно и тут недвижимость покупать.

Не нужно придумывать за меня про сто человек прислуги, держу ровно столько, ск нужно, и содержу не один белый дом, а несколько объектов недвижимости. И не воплю, мол это неподъемно дорого. Считаю , что как раз нормально, что не значит бесплатно.
Относительно сдавать в России и жить, это хорошо ровно в теории, думаю вы такого опыта не имели и рассуждаете абстрактно или с чьих то слов.
А у меня он был и не только у меня, делились и советовались люди, у которых возникали при этом проблемы . Вроде все ничего и можно сдавать в России жилье в аренду, но если у вас есть человек, который будет это делать как для себя и следить за всем как хозяин, иначе кранты, только головная боль.
Относительно продать всегда можно, это уж простите просто дилетантский подход, выдающий в вас человека, который недвижимостью отродясь не занимался. Рынок вещь очень сложная. И при сегодняшней ситуации никто не знает, как он себя поведет. Поэтому рассуждать надо не вперед, а только оценивать прошедшую ситуацию.
Все кто рискнул и продал недвижку до середины 2008 года, выиграли, кто побоялся и придержал, попали. Даже если люди не прижились, часть денег истратили, то вернувшись в 2010, продав в начале 2008 (пример конкретной семьи) смогли там же где жили купить не худшее, а даже лучшее жилье. И заработали дважды, там на падении цен, а здесь на росте. Так что почти три года жизни в У. обернулись вполне приличным заработком, даже при условии очень крупных затрат сопровождающих эмиграцию. Так что это очень спорно как надо поступать. Тем паче что здесь цены просто галопируют, если нужно что то покупать, то выжидать опасно. Уж что что, а это я точно понимаю.

[Sunneo]

Не стоит так близко к сердцу все воспринимать. Это вам кажется что никто не слушает ваших советов, все слушаю и внимательно. Просто и самому же думать нужно.
Я не сомневаюсь, что в Уругвае быстро растут цены. Но у нас тоже. За последние 5-6 лет у нас цены в 4-6 раз выросли (реально в 4-6 раз).
Всем понятно что иммигрировать в чужую страну это очень сложно. Но все же, возможно.

[Муся]

Я и не реагирую, не решаю чужую ситуацию, советов не даю, не интересуюсь ценами там, где моих интересов нет, хотя в безвоздушном пространстве конечно не живу и как то могу ориентироваться. Говорю то, что проверенно на собственной шкуре. Но это мало кому нравится. люди любят слышать то, что им приятно.
Потому и повторяю, хоть кто то интересовался, скю людей приезжало, скю подавало документы в миграсионес, сколько получило ПМЖ , а ск. уехало?
Если попробовать поузнавать, сложится вполне интересная себе картинка.

[игорьден]

Муся тогда, дайте Ваши цифры.. потому что по англоязычным экспатовским сайтам, ситуация трагически не выглядит.. Люди спокойно выкладывают цены которые они платят.. пишут таблицы расходов. Охотно отвечают. Сравнивая цены в тех магазинах которые есть в Уругвае, ты не видишь ничего шокирующего, более того все очень даже неплохо. При этом это сайты крупных сетевеков. Про которых все здесь пишут - не дешевые. На рынках (на сайте это подчеркивалось неоднократно) цены еще ниже.
Да есть еще, плата за квартиру, электричество, медицину.. Но это тоже все человек живущий в другой стране - тоже платит. Тут тоже не новизны.. Все остальные расходы - обучения, плата за услуги переводчиков, депозит в банке за квартиру, тут тоже нет ничего неожиданного.
То что уезжают ( как и приезжают, все индивидуально)... При мне парень плюнул на гражданство ( до которого еще было полтора года) и уехал в Россию, потому что предложили более отличные условия работы.... Многие банально разаочаровываются в "своей мечте" видя её вблизи..Есть такое понятие настальгия.... И деньги бывают играют самую малую роль в этом.
Цены сравнивают с Россией (Украиной) потому что это логично, здесь уже не 90-е. И не все так плохо. Есть зарплаты, за которые иностранцы даже приезжают работать. Ипотека, новая машина, отдых за границей уже не новость. Стрельба и пальба закончилась...Вот люди и выясняют.. А есть ли выгода.. А что я в результате приобрету.. Строят планы.. По крупицам собирают информацию. И вы в этом тоже помогаете..... Ваш опыт тоже очень полезен. Спасибо.

[Sunneo]

Вы совершенно правы. Уругвайские цены чуть нижу наших, а это значит и расходы (не считая платы чиновникам за документы) - будут ниже чем тут.

[саша из москвы]

по своему опыту проживания в ю.америке (уругвай 4 месяца, бразилия 2.5 года) в сравнении с москвой могу сказать, что при домоседстве расходы схожие (еда дешевле в ю.а., эл-ка в москве), но если активный образ жизни вести, в москве траты несоизмеримо больше, в связи с большими опциями выбора для бизнеса и развлечений этого мегаполиса и решением последующих проблем.

[Муся]

Сообщение от игорьден

Муся тогда, дайте Ваши цифры..

У меня к вам для начала просьба, когда обращаетесь к незнакомому человеку, не ленитесь вставить слово пожалуйста, а не в приказном тоне.
По тарифам смысла рассказывать нет, любой может сам посмотреть на сайтах.
Месячные расходы по одному жилью за истекший месяц (ИВА включено) :
Электричество за истекший месяц (ИВА включено) 1625.75 (эл. не экономлю, но все лампочки энергосберегающие + горячая вода у меня от солнечных батарей, бытовой техники много, включая посудомойку, но вся достаточно экономичная)
Вода 970.34
Газ 141.57 (это только плата за гарафон, все заправки производятся с конца осени до первого месяца весны, в этот период ежемесячно газ 3 заправки в месяц по 3000 с небольшим.)
Городской телефон 1035
Интернет 1499
Контракт айфона 1450 , второй номер карточками, 500 песо минимум.
Конверхия 1700
Медицина 1740 на 1 человека
Алярма 1200
Дизель для машины 500 долл. как минимум, в Монте плата за парковки, на уличных 18 песо в час, место найти всегда проблема, а в гаражах от 40 в час, что редкость, обычно дороже. Проезд через платилку на дороге, при условии, что у меня льгота, плачу 20 песо вместо 50, получается около 500 в месяц. Если езжу в строну Колонии, Пириаполиса или Пунты, когда несколько платилок по полной цене, получается больше 240 или больше , смотря куда едещь, за одну поездку.
Продукты , не считала никогда, но не меньше 1000 долл в месяц.
За кабельное телевидение я не плачу, у меня тарелка, а если платить, то песо 600 или больше.
Имплиада 800 в неделю , садовник 1200 в месяц (очень дешево считается), писинеро 1800 в месяц в летний сезон, зимой 1200.
Сервисное обслуживание машины, после прекращения гарантии 12000 песо. Правда облуживаюсь не в соседних гаражах, а на родном сервисе.
Может что то и забыла. Не суть. Не учитываю расходы на "радости жизни", а это вполне приличная сумма набегает, ну и одежду тоже не учитывала. И всегда есть у кого то дни рождения и праздники, значит постоянно покупаются подарки, к слову сказать принимаются тоже.
Кроме того есть непредвиденные расходы. Вот у меня пластик над крылом вчера сорвало, купить родной комплект и поставить, это не копейки, кто имеет машины, тот поймет. А такое выскакивает постоянно, все не учтешь и не запланируешь. Мелкий не планируемый расход по дому тоже всегда есть.
А вот январь будет месяц замечательный.
Одних налогов и страховок выплачу сразу на 5000 долл.
Может кто то и считает, что это недорого, как знать.

[Муся]

Сообщение от саша из москвы

по своему опыту проживания в ю.америке (уругвай 4 месяца, бразилия 2.5 года) в сравнении с москвой могу сказать, что при домоседстве расходы схожие (еда дешевле в ю.а., эл-ка в москве), но если активный образ жизни вести, в москве траты несоизмеримо больше, в связи с большими опциями выбора для бизнеса и развлечений этого мегаполиса и решением последующих проблем.

Сань, твой то образ жизни тут явно не обсуждается.
Помотрев на твою обувь, становится сразу ясно по каким злачным заведениям ее стаптывают.
И даже при всей сонности Уругвая, ты на двушку тут прожить никак в месяц не мог, при том, что это было 2 года назад. Если только та ситуация, когда мы сидели с тобой на авенида Бразиль в кафе, не длилась бы долго, вот тогда да, больше бы не потратил.

[Ana]

Медицина, кстати, при уплате налогов, бесплатная. )

Вчера нам в миграционном отделе озвучили требуемую минимальную сумму на человека. Это 6500 песо в месяц. Т.е. примерно 350 долларов.

[Муся]

Сообщение от Ana

Медицина, кстати, при уплате налогов, бесплатная. )

Ровно до момента, пока человек симулирует деятельность по получению ПМЖ, с прекращением выплат, и медицина становится платной, и бесплатная она в том случае, если сумма выплат немного увеличивается. Можно платить налоги без отчислений на медстраховку, можно платить больше и иметь ее. И кроме того , если хочется получить страхову не КОСЕМ, КАСМУ, МЕДИКА УРУГВАЖА и пр. примерно такого уровня, а например в более престижных медучреждениях включается другая схема, при которой платить приходится. Хорошая медицина на халяву не полагается.
Впрочем надоело это все.
Каждый сам решает как ему ехать и как жить, кто то может будет рад любой жизни в спокойной стране, не нужно судить других.
Может кому то все дешево, кому то очень дорого. Я сужу только по своей жизни и не считаю ее дешевой, но считаю вполне достойной и приемлимой.

[Муся]

Сообщение от игорьден

Две недели назад зашел в магзин Ароматный мир. У кассира за спиной стоит коньяк - 182000 рублей (около 6000$). Вчера зашел - нет уже - продали.. Если такой пить каждую неделю по бутылочке .... То и бюджета в 30000$ в месяц не хватит для жизни...
Все зависит от запросов. ..
У большинства они обычные...
Вообще больше тишины хочется и спокойствия..

Если вы думаете, что здесь дорогих напитков нет, то глубоко ошибаетесь, и они все продаются. Что совсем не значит, что кто то глушит их ежедневно. Напитки такого уровня не пьют алкаши, прикладывающиеся к бутылке каждый день. Поэтому это точно не аргумент для исчисления прожиточного минимума.
Что такое большинство и что такое обычные запросы, понять невозможно. Для кого то тот коньяк вещь обчная, для кого то бутылка пива. И это вовсем не снобизм, это не значит, что есть какой то барьер по материальной составляющей для общения людей. Но вот большинство тех, кого я встречала тут, имеют и хорошее жилье, и хорошие машины. А значит имеют и приличный расход.