Вернуться   Форум "Маньяна" > Страны и народы > Уругвай - тихий уголок Латинской Америки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Уругвай - тихий уголок Латинской Америки Общие сведения, фотоальбом и всё, что мы знаем об уругвайской жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2008   #16
Ana
Banned
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Montevideo
Сообщений: 754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
Трепетно относиться и быть эмансипированной это вполне может сочетаться. Но женщины тут имеют много свобод и ценят их, так просто не отдадут. Их равноправие имеет уже давнюю историю.
Не соглашусь категорически. Такое впечатление будто мы о разных странах говорим. О каком равноправии идёт речь? Страна мачистская (как и большинство католических стран), отношение к женщине не лучше чем к кошке. Я, когда столкнулась с дискриминацией по отношению к женщинам, стала собирать факты и разговаривать с уругвайками, а потом и с женщинами из других стран, на эту тему. Очень много интересного узнала. На форуме не хочу обсуждать эту тему, но как-нибудь при личной беседе расскажу. Муся, Вы будете удивлены. Пока скажу лишь одно, в каждой стране, где женщин считают людьми второго сорта (причём я говорю только о христианских странах) есть такие общие черты, как католицизм, сильная позиция церкви и времена диктатуры.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008   #17
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ana Посмотреть сообщение
Не соглашусь категорически. Такое впечатление будто мы о разных странах говорим. О каком равноправии идёт речь? Страна мачистская (как и большинство католических стран), отношение к женщине не лучше чем к кошке. Я, когда столкнулась с дискриминацией по отношению к женщинам, стала собирать факты и разговаривать с уругвайками, а потом и с женщинами из других стран, на эту тему. Очень много интересного узнала. На форуме не хочу обсуждать эту тему, но как-нибудь при личной беседе расскажу. Муся, Вы будете удивлены. Пока скажу лишь одно, в каждой стране, где женщин считают людьми второго сорта (причём я говорю только о христианских странах) есть такие общие черты, как католицизм, сильная позиция церкви и времена диктатуры.
Ну изначально в У. церковь отделена от государства. Во-вторых я много общаюсь с уругвайскими женщинами и у меня тоже сложилось определенное впечатление о ситуации. Как ведут себя здесь женщины в семьях тоже вижу, насколько не хотят, вступая в брак, чтобы к их фамилии через de дописали фамилию мужа, считая что это как бы говорит о том, что в этом случае мужчина имеет некое право собственности на женщину, это видела уже не раз. Посмотрите сколько женщин у них во власти? Достаточно вспомнить двух министров - обороны и медицины. Может есть и еще, но я не знаю. В министерстве здравоохранения почти половина женщин в руководителях подразделений. Эта малая толика того, что знаю я, живу то всего ничего. Я приятельствую с некоторыми женщинами из политических партий, у них есть очень четкие представления о правах женщин. Ну и поглядите когда были приняты законы о правах женщин, дорогого стоит. А то что есть случаи домашнего насилия, ну может и есть, спорить не буду, у меня таких знакомых нет и я с этим не сталкивалась. А вот с уважением к женщинам в образованных семьях сталкивалась. Мне отношение женщин к своему месту в обществе здесь нравится. Говорю это, учитывая, что на нашей родинке положение женщины в обществе желает лучшего.
Цитата:
Сообщение от Ana Посмотреть сообщение
сильная позиция церкви и времена диктатуры.
Вот эти последние слова поста можно легко отнести к России. А про ужасы уругвайской диктатуры нам даже говорить сложно, после всего что было и есть в СССР и России, 13 лет игрушечной, плюшевой диктатуры в У. просто смешны.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008   #18
Ana
Banned
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Montevideo
Сообщений: 754
По умолчанию

Я не сравниваю с Россией. Не сравниваю, где и какая диктатура была. Я просто констатирую тот факт, что женщина в Уругвае (в Уругвае, потому что мы сейчас эту страну обсуждаем) стоит на несколько ступеней ниже, чем мужчина. Где-то после лошадей и рогатого скота. В образованных и интеллигентных семьях отношение к женщине, как правило, иное. Не всегда, но чаще всего иное. Только вот беда, в процентном соотношении эти семьи теряются среди остального населения, увы. И я не говорю о насилии в семье, тут я о таких случаях не знаю. Т.е. знаю, что бывает, но среди знакомых не слышала. Ну и обычно не очень охотно таким делятся. Так что это я даже не обсуждаю. А вот дискриминация процветает.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #19
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Трудно обсуждать, когда нет ничего кроме общих фраз. Я говорю о том что вижу, здесь есть у женщин возможность карьерного роста в профессии и политике. Множество ключевых постов занято женщинами. Женщины имеют свой капитал, свою собственность и закон позволяет им это иметь и четко разграничивать эти капиталы с мужем, если есть такое желание. А вот обязанность содержать детей и женщину, если она не может работать, в случае развода, у мужчин есть, за этим строго следят и никому не приходит в голову от этого уклоняться. О чем все это говорит как не о правах женщин? Или я чего то не понимаю в вопросе свобод и эмансипации?
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #20
Ana
Banned
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Montevideo
Сообщений: 754
По умолчанию

Права есть, никто не спорит. Только реализовать эти права женщине значительно сложнее. С карьерным ростом тоже не всё просто, на бытовом уровне множество проблем возникает. Я уже сказала выше, что подробности на форуме писать не буду. Приходится ограничиваться лишь общими фразами. Однако, я написала о том, с чем сама не раз сталкивалась. Первый раз списала на случайность, а после нескольких повторов задумалась и начала собирать эту информацию. Уж очень мне интересно стало.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #21
Sibiryak™
Резидентный джедай
 
Аватар для Sibiryak™
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Беловодье
Сообщений: 1,595
Отправить сообщение для Sibiryak™ с помощью ICQ
По умолчанию

Факты в студию, пор фавор!
Sibiryak™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #22
Vlad1
Турист
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Saint-Petersburg,RU
Сообщений: 7
По умолчанию

Ввозить с собой... Хм... После развода у меня хватает сил лишь на кратковременные романчики, а везти с собой - некого. Что-то у наших девушек в головах испортилось за последние лет 5. Внешне красавицы, а внутри - ничего Т.е. кроме денег,карьеры,ночн.клубов ничего. Только пор фавор - это мое имхо, заранее извиняюсь перед дамами - скорее мне так "везет"

А насчет влияния церкви в плане подчинения женщины, так что далеко ходить? В исламе,христианстве(я бы не стал сужать только до католицизма) женщина всегда - "друг Человека" , так всегда было.
Vlad1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #23
Ana
Banned
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Montevideo
Сообщений: 754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad1 Посмотреть сообщение

А насчет влияния церкви в плане подчинения женщины, так что далеко ходить? В исламе,христианстве(я бы не стал сужать только до католицизма) женщина всегда - "друг Человека" , так всегда было.
Вот именно по этому я не хочу на форуме обсуждать эту тему подробно. Так и знала, что станут говорить, что где-нибудь в Африке вообще голодают.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #24
El Bars
Турист со стажем
 
Аватар для El Bars
 
Регистрация: 17.05.2007
Сообщений: 2,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ana Посмотреть сообщение
Вот именно по этому я не хочу на форуме обсуждать эту тему подробно. Так и знала, что станут говорить, что где-нибудь в Африке вообще голодают.
Аня, давай подробно, нам мужикам интересно, что о нас женщины говорят, особенно Пуху. Свободу женщинам востока! свободу женщинам Уругвая!
__________________
Атлант
El Bars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #25
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Вообще обсуждать религии, в частности христианские, можно если человек хоть как то катехизисно образован. Я не понимаю и не принимаю подобного спора. Ислам и прочие религии вобще не обсуждали. Но ведь интересно другое, в У. пять синагог, несколько мечетей, только в Монте два ортодоксальных (православных) храма, есть армянская григорианская церковь и пр., пр. Сама видела баптистские молельные дома и прочие разные. О чем мы говорим? Независимо от того мужчина или женщина, человек в У. в детстве знает что он свободен и имеет права, это в крови у них.
Впрочем спор беспредметный, я не люблю разговаривать просто общими фразами. Есть факты, можем обсудить. Нет фактов, будем считать, что и самого события нет.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #26
Ana
Banned
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Montevideo
Сообщений: 754
По умолчанию

Да, я тут в Бразилии была на прошлой неделе и фавелы не видела. Буду считать, что бедных в Бразилии нет.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008   #27
Aguila
Абориген
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Como el Uruguay no hay
Сообщений: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sibiryak™ Посмотреть сообщение
Факты в студию, пор фавор!
Краткая справка:

Положение женщин и детей. В стране действуют законы, гарантирующие женщинам равные права с мужчинами. В 1932 уругвайские женщины одними из первых в мире получили право голоса. Еще в 1907 был легализован развод. В 1946 г. отменены все законы, устанавливавшие неравенство полов. Однако законы о собственности до сих пор отражают более высокий статус супруга. Существующие законы позволяют детям, рожденным вне брака, получить право на финансовую поддержку и право наследства.

Пособия вдовам и несовершеннолетним или больным детям всегда были очень щедрыми, однако положение ухудшилось после 1973 в результате инфляции. В области охраны детства Уругвай считается самой передовой страной Латинской Америки.



Из доклада Amnesty International, 2008 год:



ВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА УРУГВАЙ

Глава государства и правительства - Табаре Васкес Росас
Смертная казнь - полностью отменена
Численность населения - 3,5 млн чел.
Средняя продолжительность жизни - 75,9 года
Смертность детей в возрасте до 5 лет (м/ж) - 16/12 на 1000
Уровень грамотности взрослого населения - 96,8%


Власти не обеспечили возмещение ущерба родственникам людей, чьи права были нарушены в период правления военных (1973-1985 годы). Обвиняемые, как и ранее, годами томились в тюрьмах в ожидании приговора. Была принята национальная программа обеспечения прав женщин.

Безнаказанность - ответственность за нарушения, совершённые в прошлом

Продолжал действовать принятый в 1986 году Закон «Об исковой давности», предусматривающий неподсудность сотрудников силовых структур периода военного правления 1973-1985 годов.

По состоянию на конец года, на рассмотрении Конгресса находился законопроект, призванный обеспечить возмещение родственникам людей, чьи права оказались нарушены в период военного правления.

По состоянию на конец года, запрос к властям Бразилии о выдаче бывшего полковника Хуана Мануэля Кордеро в связи с причастностью к нарушениям прав человека в период правления военных и, в частности, к убийству Зельмара Мичелини и Гектора Гутьереса Руиса, находился на рассмотрении.

В июле группа антропологов с факультета гуманитарных наук Университета Республики начала раскопки на территории военной базы «Таблада» в поисках останков лиц, ставших жертвами насильственных исчезновений в период военного правления.

В сентябре вновь начались эксгумации тел в расположениях воинских частей в поисках останков члена оппозиционной организации «Партия за победу народа» Елены Кинтерос, похищенной из посольства Венесуэлы сотрудниками спецслужб в июне 1976 года.

В сентябре президентским указом из-под действия Закона «Об исковой давности» были выведены 17 ранее неподсудных дел, в том числе не менее пяти дел о переброске задержанных из Аргентины в Уругвай с февраля по август 1978 года. В сентябре неподсудность была снята и с дела о похищении Нельсона Сантаны и Густаво Инзаурральде в Парагвае в 1977 году. Это решение позволило начать судебное расследование по указанным делам. Действующая власть вывела из-под действия Закона «Об исковой давности» в общей сложности 47 дел о случаях нарушения прав человека в прошлом.

В сентябре апелляционный суд оставил в силе решение о взятии под стражу и проведении судебного разбирательства в отношении бывшего Президента Хуана Мария Бордаберри (1971-1976 годы) за соучастие в 10 убийствах. В декабре был арестован бывший Президент генерал Грегорио Альварес (1981-1985 годы), ему предъявлено обвинение в соучастии в принудительном исчезновении свыше 30 человек.

Насилие над женщинами

По данным доклада, опубликованного в ноябре 2007 года Надзорным органом по делам о насилии и преступлениям при Министерстве внутренних дел, в период с ноября 2006-го по октябрь 2007 года от домашнего насилия скончалось не менее 17 женщин.
В июне Национальный женский институт опубликовал Первую национальную программу равенства возможностей и прав, направленную на решение проблемы дискриминации женщин (см. http://www.mides.gub.uy/inamu/pub_primerplan.pdf - на испанском).

Здравоохранение - репродуктивные права

В ноябре Сенат принял проект закона, разрешающего аборт в первые 12 недель беременности при определённых обстоятельствах. По действующему законодательству, аборт является уголовным преступлением, за которое предусмотрено наказание до девяти месяцев лишения свободы для женщин и до двух лет тюремного заключения - для хирурга. По состоянию на конец года, законопроект ожидал утверждения в Палате представителей.

Система правосудия

В опубликованном в мае докладе Межамериканская комиссия по правам человека порекомендовала принять необходимые меры к освобождению из-под стражи Хорхе, Хосе и Данте Пейрано, находившихся в предварительном заключении с 2002 года - с момента начала судебного разбирательства по их делу. По состоянию на конец года, все трое вышли на свободу.

По данным Министерства внутренних дел, по делам свыше 60% лиц, содержащихся в уругвайских тюрьмах, приговоры ещё не вынесены.

Права детей

В июле Комитет ООН по правам ребёнка выразил сожаление в связи с тем, что власти страны не разработали национальный план действий в отношении прав детей, а также в связи с отсутствием независимого органа по рассмотрению жалоб на нарушения прав ребёнка. Комитет выразил обеспокоенность дискриминацией детей выходцев из Африки и большим количеством детей в местах лишения свободы, некоторые из них подвергаются пыткам и подвергаются унизительному обращению со стороны сотрудников правоохранительных органов.



Из доклада Amnesty International, 2007 год:

Межправительственные организации

В ноябре Межамериканская комиссия по правам человека выразила обеспокоенность в связи с постоянными систематическими нарушениями прав женщин, содержащихся в уругвайских тюрьмах. Комиссия подвергла критике дискриминацию в отношении женщин-заключенных, плохое медицинское обслуживание и препятствия, с которыми сталкивались женщины-заключенные, направляя жалобы в связи со злоупотреблениями со стороны тюремных надзирателей и заключенных.
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008   #28
Vlad1
Турист
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Saint-Petersburg,RU
Сообщений: 7
По умолчанию

В ЛА не доводилось бывать, но в Мадриде поработать несколько лет посчастливилось в 90х. Знакомых женщин из ЛА было много, сейчас ест-но вспомнить не удастся кто из какой страны, но в разговорах часто упоминалась тема про неравенство, и пару раз про насилие. По TVE через день рассказывают про банальные бытовые избиения мужиками бедных испанок. Законами и полицией это лечится плохо. Даже в Испании. Катехезисно-необразованное имхо
Vlad1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008   #29
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad1 Посмотреть сообщение
В ЛА не доводилось бывать, но в Мадриде поработать несколько лет посчастливилось в 90х. Знакомых женщин из ЛА было много, сейчас ест-но вспомнить не удастся кто из какой страны, но в разговорах часто упоминалась тема про неравенство, и пару раз про насилие. По TVE через день рассказывают про банальные бытовые избиения мужиками бедных испанок. Законами и полицией это лечится плохо. Даже в Испании. Катехезисно-необразованное имхо
В данном конкретном случае мы говорим про У.
Недаром существует поговорка - Como Uruguay no hay. Особая это страна.
Только что на один пост выше Agilla привел факты и что? В ответ - были знакомые женщины из ЛА, но откуда, не помню, про У. ничего не знаю. Дальше вход пошла Испания, котороя не только не граничит с У., но и находится за океаном от него. Жаль несчастных испанок, которых так избивают, но правда самой ни разу подобного в Испании видеть не пришлось. Особенно хороша фраза "Даже в Испании".
Неплохо было бы понять, что уругвайцы это не испанцы, это нация
сформировалась на основе многих, в том числе и испанской. И когда полвека Испания была под пятой франкистского режима, уругвайцы были свободными. Да у них тоже был военный режим, но сколько? И можно его сравнить с испанским? Да говорят здесь на рио-платском диалекте испанского языка, и что из этого? А что вы скажете о французах, немцах, итальянцах, евреях, армянах, поляках, наконец о русских? Именно все они и многие другие нации и стали основой этого народа. Продолжая вашу логическую цепочку можно сравнивать Россию с Монголией, ведь они впрямую граничат между собой, значит и отличий нет.
И уж если вы катехизисно образованы, то объясните нам, где это католицизм (хрстианская между прочим регилигия, почитающая святой Деву Марию - мать Иисуса) разрешает избивать женщин? На форуме есть два человека (это только те, кого я знаю) католики, интересно их мнение по этому вопросу. Даже Ana, утвержающая что есть факты дискриминации женщин, правда не сообщившая, что имелось ввиду (возможно нечто о чем мы не догадываемся и возможно это нельзя сделать из этических соображений), писала, что факты насилия и избиения ей неизвестны. А вы о чем милейший?
Есть желание приехать в У. и попробовать побить уругвайку? Так вам надо сначала обзавестить приличным адвокатом, чтобы попробовать дело закончить просто департацией.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008   #30
Ana
Banned
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Montevideo
Сообщений: 754
По умолчанию

Нет, я написала, что знаю, что бывает, но у самой таких знакомых нет. Я больше с интеллигентными людьми общаюсь и в таких семьях насилие не столь часто встречается. Хотя вот Анхела моя рассказывала, что первый муж её бил и у неё до сих пор одна половина лица немеет.
О католицизме. Не хочу обидеть чувства верующих, но я как раз недавно эту тему с одной замечательной уругвайской семьёй обсуждала. Я ведь тоже не понимаю, как могут сосуществовать культ Девы и такое отношение к женщине. И хотя я изучала историю религий и понимаю, откуда исходит подобное отношение, но всё это кажется таким диким, что мой разум просто отказывается принимать эти на самом деле весьма простые объяснения. Этот культ происходит из поклонения перед непорочным зачатием, перед чистотой. А поскольку на всех женщинах со времён Евы лежит проклятье, все мы воспринимаемся и всегда воспринимались церковью (особенно католической) как вместилище всех грехов. Одна легенда, о вопросе, который якобы обсуждали на Маконсом соборе, чего стоит. И ведь после возникновения этой легенды многие схоласты совершенно серьёзно обдумывали есть ли у женщин душа. Женщина - это прежде всего сестра и мать. В христианстве вообще считается, что женщина пребывает в блуде между девственностью и материнством. Церковники считают, что такое поведение (вавилонская блудница) приближает приход антихриста. Т.е. женщина или девственница или инкубатор. Всё остальное время скопище нечистот. Я несколько отвлеклась от уругвайской темы, но хотелось объяснить, что поклонение Деве никак не влияет на отношение к женщине. Простите, если оскорбила чувства верующих.
Далее об Уругвае. Традиционно женщина воспринималась, как домохозяйка. Её место на кухне, она должна рожать, воспитывать детей и заботиться о муже. Решения принимают только мужчины. Женщина находилась в полностью зависимом положении. Считается, что труд - это то, за что человек получает материальное вознаграждение. Женщина не получает материальное вознаграждение (если только она не работает прислугой) значит она не трудится, и ведение домашнего хозяйства назвать трудом нельзя. Кстати, такое отношение характерно не только для Уругвая, но и практически для всех стран мира. И вот эта материальная зависимость и происходящая от материальной зависимость психологическая заставляют даже саму женщину чувствовать себя ущербной. Что уж тут говорить о других. Исторически так сложилось, что в Уругвае развивалось скотоводство. Следовательно, работы (я имею в виду, не работу по дому или на ферме) для женщин не было. А зачем женщине получать образование, если её предназначение - кухня? Незачем. Да и не хватает для женщин работы. Лишь потом, с ростом города, женщина начинает работать и получать образование. Студенческие волнения, тупамару и т.д. и т.п. всё это способствует установлению режима диктатуры и "закручиванию гаек". Университеты всегда считавшиеся очагом волнений страдают первыми. Кухня снова признаётся лучшим местом для женщины, но уже с точки зрения безопасности. Действительно, все несчастья от знаний. Закончились времена диктатуры, женщины начинают покидать свои любимые кухни. Приходит кризис, безработица и снова рабочие места отдают мужчинам.
Конечно, всё меняется к лучшему. Но не столь быстро, как хотелось бы. Схожая ситуация была в Италии, Испании, Португалии и ещё ряде стран. Просто как под копирку. В России несколько иначе. Советским женщинам молот в руки и зарплату (а соотвественно некую независимость) в карман вручили после революции. Там даже если и рвалась женщина на кухню, сначала будь добра несколько километров шпал уложи. Не то тунеядкой обзовут. А потом шагай готовить, стирать и всячески развлекаться. Мы ведь помним, что труд без оплаты, не является трудом.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT -3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Над форумом издевался El Zorro
Сервис авто регистрации в
каталогах, статьи про раскрутку сайтов, web дизайн, flash, 
photoshop, хостинг, рассылки; форум, баннерная сеть, каталог 
сайтов, услуги продвижения и рекламы сайтов ProtoPlex: программы, форум, рейтинг, рефераты, рассылки! Рейтинг TOP100 Каталог сайтов Всего.RU Поиск по тематическим каталогам