Вернуться   Форум "Маньяна" > Страны и народы > Уругвай - тихий уголок Латинской Америки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Уругвай - тихий уголок Латинской Америки Общие сведения, фотоальбом и всё, что мы знаем об уругвайской жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2008   #16
виктор
Турист
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

Они-уже давно принадлежат истории. Может зря я всё это затеял... Бред какой-то.. Звёзды.., орбиты... Македонский. "Здесь лгут и себе и друг другу.И память не служит уму... История ходит по кругу,-из грязи и крови,-во тьму..."А они... они были верующими. Боролись за"свою" веру, "своё" видение веры... Я думаю, они были лучше нас. Хорошие, плохие.., но-, лучше..И что зазорного -узнать больше о них...
виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #17
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

И кто вам говорил что не стоит узнавать вам о вашем прадедушке? Только похоже на этом форуме многие знают об обоих больше, чем вы. Уж о Р. во всяком случае, для тех кому на каком то этапе была или сейчас интересна эта инфа, проблем ознакомиться с ней нет.
А вот насчет борьбы за веру, тезис очень спорный. Тем более что на форуме люди, принадлежащие к разным конфессиям, так что рассматривать , например Р., с точки зрения борца за веру, я никак не готова, с точки зрения человека, оставившего след в истории России (не буду давать своих оценок, что за след это) возможно.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #18
Серёга
ЗаслужОнный комиссар
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 1,205
По умолчанию

ЭЭЭЭ ....как всё тут запущено....
__________________
...маленький Гондурас, ..маленький Гондурас,
..кто нам покажет, ..кто нам расскажет -
как там живёшь ты,.. без нас...????
Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #19
виктор
Турист
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

Зло и хлёстко. Как пощечина,-Люби свою веру, и не осуждай другие. Так, по моему рассуждают исмаилиты... Небудем рассматривать роль Лубкова, и тем паче Распутина в истории веры в России. Я не теософ. Бог с ними. И за предка своего-, виноват. Поздно как-то спохватился. Мало знаю Хочу (и буду) знать больше. Многие, поверьте, очень многие, не знают, да и по большому счёту, знать не хотяткакими были их предки. А я, вот , понимаете-ли, опомнился, и-тыкаюсь как кутёнок "неука" задаю вопросы, что за человек был мой пращур( а может и не пращур) -сам не знаю ещё?Помню , бабки древние, -шипели и плевались во след мне, пацану 6 лет. Потом семья переехала...Не готов выслушивать рафинированную издёвку(лучше не пишите вообще) А кто может помочь,-буду признателен. Искренне! И ещё-в мире вашем ,-я человек новый. Быть может-случайный. Ещё раз прошу-несудить строго, а то-пишет робот без чувств и участия! "Огорчусь, ну, ей богу,-огорчусь"
виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #20
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Ну писать ли , не писать на форме, это простите не вам решать. Тем более что того, что вы увидели, вернее придумали, в моем сообщении не было. Просто высказала свою точку зрения на и все.
А по поводу узнать, так чего проще, нет желания искать самому, напишите Николаю, ведь человек уже помогал вашим родственникам и узнавал для них инфу. И вам вполне готов помочь. За чем же дело стало?
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #21
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Николай, вы, как я понимаю, имеете некоторую информацию о Лубкове и его соратниках. Может быть расскажите в общих чертах о них? Про Лубкова спрашивали у нас уже неоднократно и на этом форуме, и на старом. Думаю, что не только родственникам, но и еще кому то может быть интересно узнать об этих русских людях, живших в свое время в Уругвае. Из того что я слышала о нем, как правило бытует очень распространенная ошибка , якобы он был старовером. Наверное происходит от того, что в районе Сан Хавьера, кроме сектантов, живут и староверы. Всегда это вызывает некоторый интерес. Хотя если поузнавать, то в Уругвае не так мало русских, вернее потомков выходцев и России. Они живут в разных местах, несколько семей я знаю, это все монтевидеане. Судьба занесла их сюда как правило в послереволюционные годы. Разные и удивительно интересные судьбы можно иногда здесь встретить. Но если не отступать от темы топа, то , давайте поговорим о Лубкове. Именно поговорим, кто что знает или хочет узнать...
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #22
виктор
Турист
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

Про



прошу простить , но кто интересуется Лубковым, тот вполне определённо знает , что речь идёт отнюдь не о староверах, но о "хлыстах" т.н. "хлыстовщина. " Волрос не об этом. Русские люди . Община. Быт и жизнь. Что привнесли своего, исконно русского? Что взяли? Куда это так вляпался "папа", что так срочно пришлось менять климат (и-страну) Политика? Экономика?Мне в детстве давали пить чай со смешным названием "мат" .Плиточный чай, настроганный ножём, стакан с подстаканником, трубка из жести с ситечком. Обжегающе вкусно и крепко. Не так давно узнал, что производное этого-"матэ" и родина его-Уругвай.О жизни общины в СССР известно много, а о жизни в Уругвае-относительно...Мне рассказывали старики, что наши вырастили подсолнечник и научили местных жать из него масло. Много чего рассказывал мой дядя Талдыгин А.И.
виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #23
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Как может быть вам это ни странно, но многие люди не имеют представления о том, что Лубков не был старовером. Говорю это потому, что встречала таких не раз. Эта ошибка очень распространенная, что далеко за примером ходить, так думала и ваша дальняя родственница Наталия, когда пришла к нам еще на старый форум. Ну да это не очень важно. Если бы Николай рассказал что то, то у некоторых людей, возможно снялись бы некоторые вопросы.
А относительно подсолнечника, так его точно не во времена Лубкова завезли. А задолго до этого времени. Но действительно первые семена попали сюда в карманах эмигрантов из России, эти первые переселенцы селились в Серро, там даже улица есть - Rusia. Они в дороге лузгали семечки и таким образом сюда попали первые семена подсолнечника. Иногда в глубинке подсолнухи так и называют - русским солнцем. Хотя сейчас уже очень редко.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #24
виктор
Турист
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

В 60-х годах предколхоза Захаров ездил в Уругвай. Сманивал...Приехало на родину более 100 человек. Вторая волна репатриации. Теперь нет никого.. И уходит память.А Лубкова и вправду расстреляли в Карагандалаге 7 августа 1937 года.В принципе он был неопасен советам, но, не любили делиться властью коммунисты, духовной, тем более... Арестовали его при попытке перейтигрузинско-турецкую границу. Шили антисоветизм, но-разобрались, и дали 5 лет лагерей. Но-"папа " не угомонился, стал писать свои стихи. Заложили. Обыскали. Нашли,-срочно расстреляли."Сорок мучеников веры. В наше время, в наши дни, Все страдают и томятся, За святой завет любви Все наследнички сиона- Дети славные семьи- В числе сосланных на север, Обреченных там на смерть....." В общем-этого хватило...
виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #25
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

И сейчас едут репатрианты в Россию. Это уже четвертая волна будет, если это вообще можно волнами называть, скорее явление это не массовое, отдельные семьи. Из Сан Хавьера приехала например семья Данилы Зайцева.
http://www.rambler.ru/news/russia/26...562612667.html
Вроде сейчас что то там утрясли для них и устроили, попадался этот материал в сети.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #26
виктор
Турист
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

Да, это семьи. Ностальгия. Там-они чужие, здесь,-тоже, знаете-ли....И, -всё-же, Муся где можно узнать , что побудило Лубкова покинуть Уругвай. Причём не похоже, что он торо пился, или боялся чего-нито. Скорее-был зол.И от бессилия, наверно-куролесил. "Сын вольного эфира",понимаешь...И ещё. Где можно достать его фотографию.?Помоги, пожайлуста!
виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #27
виктор
Турист
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 15
По умолчанию

И, ещё. Муся, смотрю, вы там давненько(слово -то какое, а?)Не соскучились по родным"осинам"?" Я гляжу в горизонт, Он здесь в Азии сказочно -синий. Будто кто-то нарочно окунул его в ультра-марин. В этом ласковом небе -я ищу облака из России, Что-б пахнуло снегами и хмелем твоих именин"....
виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #28
Aguila
Абориген
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Como el Uruguay no hay
Сообщений: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виктор Посмотреть сообщение
Про



прошу простить , но кто интересуется Лубковым, тот вполне определённо знает , что речь идёт отнюдь не о староверах, но о "хлыстах" т.н. "хлыстовщина. " Волрос не об этом. Русские люди . Община. Быт и жизнь. Что привнесли своего, исконно русского? Что взяли? Куда это так вляпался "папа", что так срочно пришлось менять климат (и-страну) Политика? Экономика?Мне в детстве давали пить чай со смешным названием "мат" .Плиточный чай, настроганный ножём, стакан с подстаканником, трубка из жести с ситечком. Обжегающе вкусно и крепко. Не так давно узнал, что производное этого-"матэ" и родина его-Уругвай.О жизни общины в СССР известно много, а о жизни в Уругвае-относительно...Мне рассказывали старики, что наши вырастили подсолнечник и научили местных жать из него масло. Много чего рассказывал мой дядя Талдыгин А.И.
Виктор, а вы не пробовали обратиться вот сюда:

Музей Росcийских Cоотечественников «Белый Дом»
Ново-Израильское Собрание Сан Хавьера
Museo de la Diáspora Rusa en Uruguay
y de la Sabrania de San Javier

Директор музея г-н Николай Головченко Вижагран (Sr. Nicolás Golovchenko Villagrán)

Адрес: Avenida Basilio Lubkov s/n, esq. Av. Artigas. San Javier, Departamento de Río Negro, Uruguay

Тел. +598 96 49 63 14

Сайт: http://museocasablanca.blogspot.com/

Имейл: museocasablanca@montevideo.com.uy
__________________
Todo bicho que camina va a parar al asador
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #29
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виктор Посмотреть сообщение
Да, это семьи. Ностальгия. Там-они чужие, здесь,-тоже, знаете-ли....И, -всё-же, Муся где можно узнать , что побудило Лубкова покинуть Уругвай. Причём не похоже, что он торо пился, или боялся чего-нито. Скорее-был зол.И от бессилия, наверно-куролесил. "Сын вольного эфира",понимаешь...И ещё. Где можно достать его фотографию.?Помоги, пожайлуста!
Ну узнать наверное лучше всех у Николая, он занимается этим вопросом почему то. Наверное интересно ему, так что он более информированный человек чем я. Фотографии есть в Сан Хавьере, Картеро (один из наших юзеров) рассказывал, видел, когда там был. Даже улица есть имени В.Лубкова, где то на форуме есть фотография сделланая Картеро. Но мы от Сан Хавьера достаточно далеко живем. Если поедем в ту сторону, непременно зайдем и попробуем узнать.

Цитата:
Сообщение от виктор Посмотреть сообщение
И, ещё. Муся, смотрю, вы там давненько(слово -то какое, а?)Не соскучились по родным"осинам"?" Я гляжу в горизонт, Он здесь в Азии сказочно -синий. Будто кто-то нарочно окунул его в ультра-марин. В этом ласковом небе -я ищу облака из России, Что-б пахнуло снегами и хмелем твоих именин"....
Нет, мы в Уругвае недавно, всего год. Но некоторые сведения о стране имели еще до переезда сюда.
Не соскучились, даже малейшего намека на ностальжи не испытываем, нам здесь нравится. Кстати, приходилось как то встречать потомков русских староверов, конечно уже не первое поколение. Так они тоже не тоскуют, говорят и родители их не "хворают" родиной тоже. Наверное это очень индивидуально. Вот уехала семья староверов сейчас в Россию, так ведь не все же подплись вслед за ними. Как жили так и живут тут.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008   #30
Aguila
Абориген
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Como el Uruguay no hay
Сообщений: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
Ну узнать наверное лучше всех у Николая, он занимается этим вопросом почему то.
Да, конечно. Связаться с Николаем Головченко можно по координатам, которые я указал в своем предыдущем посте. А занимается он этим потому, что по отцовской линии является потомком соратников Лубкова - основателей Сан-Хавьера Головченко и Носачева. При этом утверждает, что по материнской линии его предком является никто иной как сам Хосе Хервасио Артигас!

Цитата:
Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
Даже улица есть имени В.Лубкова,
Нет, не улица, а проспект - Avenida Basilio Lubkov.

Цитата:
Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
Не соскучились, даже малейшего намека на ностальжи не испытываем, нам здесь нравится. Кстати, приходилось как то встречать потомков русских староверов, конечно уже не первое поколение. Так они тоже не тоскуют, говорят и родители их не "хворают" родиной тоже.
Оно и понятно. Мне пришлось много путешествовать, и я могу с уверенностью сказать, что нигде в мире нет таких впечатляюще-девственных, бескрайних зеленых полей, таких кристально чистых озер, таких волнующих своей мощью и безмятежным спокойствием эвкалиптовых лесов, или такого бездонного, насквозь прозрачного синего неба как в Уругвае. Когда смотришь на это щемящее душу небо, невольно приходит в голову мысль, что если есть на Земле место, которое ближе других к Богу, истине и вечности, то это Уругвай.

Трудно описывать все это словами, но достаточно увидеть однажды, чтобы влюбиться навсегда!
__________________
Todo bicho que camina va a parar al asador
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT -3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Над форумом издевался El Zorro
Сервис авто регистрации в
каталогах, статьи про раскрутку сайтов, web дизайн, flash, 
photoshop, хостинг, рассылки; форум, баннерная сеть, каталог 
сайтов, услуги продвижения и рекламы сайтов ProtoPlex: программы, форум, рейтинг, рефераты, рассылки! Рейтинг TOP100 Каталог сайтов Всего.RU Поиск по тематическим каталогам