Политика в Парагвае

[El Abram]

Сообщение от shu

Не надо обижаться на Даниеля, он один из немногих пытается вызвать людей к диалогу в разных рубриках и на разные темы, пусть и не всегда корректно. А то бы кроме рубрики "ржунемогу" мало, что было бы.

Да никто Дена не обижает, это у нас стиль общения такой

[unamarmota]

Для людей, слушающих онлайн CNN не составит большого труда, я думаю, перевести вот такое?


Golpe de Estado en Paraguay

Posteado por Edwin Britez el 25-06-2012

En una sesión pública realizada con presencia de la prensa y del público en general, la cámara de diputados acusó al presidente Lugo de mal desempeño de sus funciones; en una sesión similar, la cámara de senadores lo destituyó y luego en medio de la multitud reunida para dar apoyo al presidente Lugo, el nuevo presidente entró a jurar ante el Congreso.

El presidente saliente se despidió de sus colaboradores y fue a recoger sus pertenencias para mudarse a la casa donde residía antes de ser presidente, luego esa misma noche dio un paseo por el barrio donde fue saludado por los vecinos y fue a pronunciar un discurso político en la censurada televisión pública que se creó durante su gobierno, desde donde arengó a la resistencia civil. La censura de la Tv Pública consistió en un duro e inmisericorde ataque de un funcionario prepotente que no llevó identificación y para más pidió ver la programación. Luego, el gobierno del golpe cortó la señal del canal… durante noventa segundos.

El primer acto del nuevo gobierno consistió en una dura represión en contra del pueblo, el funcionario encargado de dar las estadísticas sobre las bajas sufridas dio cuenta de la atención en emergencias médicas de siete personas por molestias de humo en los ojos.

Un grupo numeroso de campesinos que vino espontáneamente desde el interior del país para apoyar a Lugo en el juicio político amaneció en la plaza, sin dormir, sin comer y sin posibilidad alguna de pagar vehículos que los transporte de regreso. Algunos senadores golpistas hicieron contribuciones para pagar la cuenta de sus colegas democráticos que los abandonaron en el lugar.

Los comercios funcionan con tanta normalidad que algunos comerciantes y empleados no se percataron del aleve y mortal golpe aplicado a la democracia paraguaya, mientras el dólar persistía en su tosudo valor de siempre. Los cancilleres de todos los países que tenían ganas de hacer una petit excursión entraron y salieron por un aeropuerto abierto en todo momento, al igual que amplia frontera paraguaya. Los chicos iban y volvían al cole mientras las señoras seguían por la tv. todo tipo de telenovelas.

En tanto, las fuerzas armadas seguían bostezando de aburrimiento en sus cuarteles y las embajadas acreditadas en el país se llenaban exiliados, aunque después nos explicaron que este dato fue recogido erróneamente de una radio comunitaria del interior, reproducida íntegramente por Telesur y levantada también íntegramente en los medios de Iran con rebote directo a Bolivia.
Se espera que a partir de hoy lunes, vuelva lentamente a la normalidad la actividad cotidiana en todo el país, incluyendo la cotidiana corrupción estatal, la lucha por la tierra y tal vez inclusive se vuelva a recordar a los 17 compatriotas muertos en Curuguaty.

[Daniel]

Сообщение от unamarmota

В конце концов есть же сайты газет, телевидения парагвайского, интернет издания.

Президенты стран Mercosur провели видеоконференцию по поводу crisis en Paraguay.

По всей видимости это действительно очень серьёзное событие в Парагвае. Советники, консультанты, аналисты при правительствах уже проанализировали сайты газет, телевидения парагвайского, интернет издания. И сделали свои выводы.

Президент Аргентины уже сказала, что не признает новое правительство Federico Franco. Уругвайский президент Mujica назвал произошедшее в Парагвае "un golpe de Estado parlamentario" - парламентский государственный переворот.

[Daniel]

Сообщение от unamarmota

Se espera que a partir de hoy lunes, vuelva lentamente a la normalidad la actividad cotidiana en todo el país, incluyendo la cotidiana corrupción estatal, la lucha por la tierra y tal vez inclusive se vuelva a recordar a los 17 compatriotas muertos en Curuguaty.

Можете не надеяться, не вернётся в норму. Парагвай не выдержит такого давления со стороны ВСЕХ своих латиноамериканских соседей. США на самом деле вместо поддержки новому правительству, как вы упомянули, выразило в лице Hillary Clinton подозрение, что всё произошло "со скоростью света". Действительно всё произошло очень быстро, не оставив времени для защиты Луго. За сколько часов его убрали? Не прошло и 2-х суток, кажется?

По поводу 17 compatriotas muertos

"Мирные" крестьяне заняли незаконно земли. При выселении их оттуда они были такими "мирными", что погибло 6 полицейских и 11 крестьян.

Похоже на подставу, а обвинили аж президента.

Чтобы не доводить дело до крайности или глупости есть только 2 варианта

1. Восстановить Луго
2. Провести президентские выборы

[unamarmota]

Сообщение от Daniel

Чтобы не доводить дело до крайности или глупости есть только 2 варианта

1. Восстановить Луго
2. Провести президентские выборы

Спасибо за совет умного человека.
Однако.
Слава Богу в Парагвае есть конституция и законы, которые не пишутся репликами с мест (причем людьми посторонними) и страна старается жить по ним - по законам, по конституции.
Есть и органы обладающие законодательной инициативой.
Поэтому пока вот так. Как есть и как выбрал Парагвай.
А - поговорить - от чего же... Тем более - на Маньяне. Это совершенно безопасно.
Но! Авось заметят умище-то.
Это же такой двухвариантный указующий шедевр родить - небось пришлось попотеть зимой? Сами или помог кто?

Эко вы за Парагвай взялись. С чего бы? А то - приезжайте порулить? Как раз сегодня Мадуро-советчика и подстрекателя признали персоной нон-грата.
Ей Богу, если уж случится вам за идею сесть на здешнюю кичу Tucumbu - принесу куреху и чая политузнику - зуб даю и крест на пузе. (чай обещаю настоящий - уругвайский)

[El Abram]

У меня вопрос: если парламент страны, согласно конституции провозглашает импичмент президенту, то это - переворот??

[unamarmota]

Сообщение от El Abram

У меня вопрос: если парламент страны, согласно конституции провозглашает импичмент президенту, то это - переворот??

К кому вопрос, простите?
Депэнде де у кого спрашивать, такой и ответ получите. А сами для себя решить сами и должны.
Юридически процедура проведена безупречно.
Но спросите любого обвиняемого, любого преступника, наконец, и он скажет что в суде было много нарушений: подмутили гады!
Даже Дилинджер считал себя невиновным.
Ведь даже Луго начал возмущаться только после того, как его начали соседи "пинками" подстрекать к сопротивлению.
А поначалу-то все признал, выступил с заявлением о сложении полномочий в совершенно официальной обстановке... Неужто похоже по фото, что ему бедному угрожают? Это ведь вокруг все его сторонники стоят...

[Sunneo]

Сообщение от Daniel

Можете не надеяться, не вернётся в норму. Парагвай не выдержит такого давления со стороны ВСЕХ своих латиноамериканских соседей.

Ой, какое там давление, пару стран на недельку посла отозвали.

Сообщение от Daniel

Действительно всё произошло очень быстро, не оставив времени для защиты Луго. За сколько часов его убрали? Не прошло и 2-х суток, кажется?

Курто, сначала про часы, а потом сразу сутки.

Сообщение от Daniel

"Мирные" крестьяне заняли незаконно земли. При выселении их оттуда они были такими "мирными", что погибло 6 полицейских и 11 крестьян.
Похоже на подставу, а обвинили аж президента.

А разве наличие на территории страны террористической организации, незаконной армии и массовый самозахват чужих зелмель, это не вина президента? Одного этого достаточно на 2-3 импичмента, ИМХО.

[El Abram]

Мой вопрос был адресован всем. Разумеется, президентам некоторых стран не нравится импичмент....страшно им аж жуть.. Но если процедура проведена в соответствии с действующим законодательством - в чем вопрос? В Эквадоре предидущего президента так и сняли примерно. Ну и что? Рафаэль теперь пусть боится- это только на пользу стране. Все будет нормально в Парагвае. Побузят и угомонятся.

[Daniel]

Сообщение от El Abram

Но если процедура проведена в соответствии с действующим законодательством - в чем вопрос?

Вопрос в том, что Луго сняли мгновенно, не дали времени для защиты, но всё было в соответствии с действующим законодательством, никто не спорит. Члены Mercosur настоят на своём в ближайшие недели.

[El Abram]

Сообщение от Daniel

Вопрос в том, что Луго сняли мгновенно, не дали времени для защиты, но всё было в соответствии с действующим законодательством, никто не спорит. Члены Mercosur настоят на своём в ближайшие недели.

Есть пример : в Украине сейчас у президента рейтинг примерно 0, или -5 . Но законодательство так хитро составлено, что импичмент объявить ему практически невозможно. Так вот, это - диктатура. А когда все наоборот и парламент голосованием снимает президента - это - демократия.

[Daniel]

Сообщение от El Abram

это - демократия.

Демократия по хитрому. Время на защиту надо дать наверно?

Парагвай исключён из Mercosur и Unasur hasta las elecciones de abril de 2013, то есть пока не будут новые выборы в следующем году.

[El Abram]

Сообщение от Daniel

Демократия по хитрому. Время на защиту надо дать наверно?

Парагвай исключён из Mercosur и Unasur hasta las elecciones de abril de 2013, то есть пока не будут новые выборы в следующем году.

Вообще, Ден, я считаю, что " время на защиту" у любого президента есть во время его правления. Если НАРОД против него, то , значит защищаться ему нечем. Президент должен быть ПРЕЗИДЕНТОМ ВСЕЙ СТРАНЫ, а не отдельной области . Как бы там не было, мне нравится, когда , объявляя импичмент президенту не дают стать диктатором.

[Daniel]

Сообщение от El Abram

Вообще, Ден, я считаю, что " время на защиту" у любого президента есть во время его правления. Если НАРОД против него, то , значит защищаться ему нечем. Президент должен быть ПРЕЗИДЕНТОМ ВСЕЙ СТРАНЫ, а не отдельной области . Как бы там не было, мне нравится, когда , объявляя импичмент президенту не дают стать диктатором.

Луго сказал, что он ушёл, чтобы не было кровопролития, гражданской войны.

46 парагвайских конгрессменов решили демократическим путём, что парагвайский народ зря выбрал Луго в качестве президента.

В принципе это неплохая идея - пусть народ заново решает, кто лучще.

Сообщение от unamarmota

Так ведь все решалось открыто, публично (двухдневная трансляция на всю страну онлайн), в рамках конституции, причем - парагвайской, без насилия. Причем Луго оставался все это время главнокомандующим войсками, которые его слушались и полиция была под начальником "от него"

Тайвань признал новое правительство. Куба отозвала своего посла. Луго был приглашён на следующую встречу Меркосур, но новое правительство пригрозило Луго, что нельзя.

[unamarmota]

Сообщение от Daniel

Луго сказал, что он ушёл, чтобы не было кровопролития, гражданской войны.

46 парагвайских конгрессменов решили демократическим путём, что парагвайский народ зря выбрал Луго в качестве президента.

В принципе это неплохая идея - пусть народ заново решает, кто лучще.

Что вообще обсуждается, сеньорес? Политическое устройство республики Парагвай, которое кому-то не нравится?

Да, есть такая штука, как представительская демократия, когда народ делегирует свои права народным избранникам. Это есть в конституции.
Сколько этих избранников количественно - не суть, но они - суть законодательный орган страны и законодательная ветвь власти.
Понятие "народное волеизъявление" есть в конституции Парагвая в виде референдума и прописано как он организовывается и на каких основаниях. Будьте любезны... В рамках конституции и действующего законодательства.
Толпа не прописана в конституции, как субъект законодательной инициативы, извините. Да и толпы-то пока у Ф. Луго собрать не удается, пока... Так, - группки отстраненных от сладостей...

Транкиииило, горячие головы.

В общем, Daniel, даю бесплатную дружескую консультацию, как профессионал "любителю": подчитайте, дружище, к следующему диспуту основы государства и права ( в советских ВУЗах дисциплина была на студенческом сленге "госбургос" - "Государственное устройство буржуазных государств" - книги наверняка еще сохранились).
Нужно подтянуть теорию, дружище, пока - "незачет". Готовиться надо тщательнЕе: это же не люмпенов на винные склады звать.

А негодяй Ф. Луго именно тем сейчас и занимается, что интригует и пытается поднять какое-то "сопротивление" непонятно кого, но ясно за что - за возвращение себя любимого к корыту.

Смотрите парагвайские новости завтра: многие здоровые силы и партии Парагвая проводят в среду митинги и шествия в поддержку мира и демократии в стране, поддержки нового правительства.

Еще одно. Никакой экономической блокады Парагвая не получится, как вам лично, Daniel, вместе с Кристиной и Уго хочется. Не получится, не тратьте силы и слюной не брызгайте.
Даже старый партизан Мухика "съехал с темы" о блокаде, а уж боевичка Роусефф и подавно "вразумлена" своими дипломатами и бразигвайосами (бразильцами, имеющими парагвайское гражданство).
Выстоит Парагвай, отстоит свою демократию и свое право решать свои внутренние дела по-своему, а вот вы - в какой компании вы опять оказались? Смешно, ей Богу.

P.s. Только не зная местной специфики, можно считать, что парагвайцев можно "испугать" исключением из Меркосура или, тем более, из Унасура... Эти союзы давно не работают для Парагвая и в стране давно говорят, что нужно с ним заканчивать - "чемодан без ручки".
Впрочем, "знатоки" Парагвая должны знать вчерашнее заявление нового министра иностранных дел Парагвая (уж опыта-то ему не занимать): если государства члены Меркосур будут вмешиваться во внутренние дела Парагвая, - Парагвай выйдет из этого союза.
Парагваю некого "пугать" такими заявлениями - это реальное мнение внутри страны. Что толку от Меркосура, если госпожа Киршнер, как впавшая в детство старая проститутка, капризничает и то пропускает грузы Парагвая, то закрывает дорогу? Тот же Ф. Луго два раза (!) прилетал к ней с визитом в Буэнос Айрес, а она его не принимала и он улетал несолоно нахлебавшись.
Никакие договоры Меркосура по отношению к Парагваю со стороны больших и мощных соседей и так не действуют - все это в стране давно известно.