Вернуться   Форум "Маньяна" > Флудильня > Беседы у камина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Беседы у камина Есть потребность с кем-нибудь поговорить - милости просим, у камина приятно вести задушевные беседы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2008   #61
Gandalf
Министр по делам Девственности
 
Аватар для Gandalf
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Bars Посмотреть сообщение
Ген привет! Моё мнение по этому вопросу, пятая категория- это менталитет России на сегодняшний день.
Привет, El Bars!
Я очень давно в России не был, что бы что-то утверждать. В Армении же в массе своей была 4-я и 5-я категория.
4-я категория - это те, кто либо недостаточно решительны, либо знают (нет той наивности по отношению к жизни на Западе), что устроиться на работу не так-то просто, начинать с нуля - это всегда стресс и непонятно еще когда более-менее встанешь на ноги. Статистику я не проводил, естественно, но большинство моих друзей-программистов уехали. Просто потому что на работу устроиться было значительно проще и на свете не так уж и много стран, где программист не сможет прокормить себя. А вот многие люди, имеющие другие профессии, все еще там. Самые решительные из них все же уехали. Остальные пока там, хотя незрячими я бы их не назвал. Просто из одной нищеты в другую переезжать не хотят. A tам хотя бы языкового барьера нет. К тому же нельзя забывать о таком сильном факторе как человеческая инертность.
Gandalf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008   #62
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gandalf Посмотреть сообщение
Привет!
Но на "Гандалфушка" есть копирайт. Держатель патента - Лизи.
А если придет и обидится
Если обидится, извенимся, но хорошо бы зашла. Я по ней скучаю.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008   #63
Gandalf
Министр по делам Девственности
 
Аватар для Gandalf
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
Если обидится, извинимся, но хоробы зашла. Я по ней скучаю.
Шучу я
Я тоже по ней скучаю. У нее очень хорошее чувство юмора. Но и на перекресток она очень давно не заходила.
Gandalf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008   #64
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gandalf Посмотреть сообщение
нельзя забывать о таком сильном факторе как человеческая инертность.
Да, так. Но я бы сказала, что часто это бывает жизнь людей так потрепала, что начинают всего бояться. Тут хоть свой уголок, а там неизвестность. Эмиграция всегда немного авантюра, даже если хорошо считать. И немного лотерея тоже.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008   #65
Alexander.ec
Турист со стажем
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Ecuador-Cumbaya
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gandalf Посмотреть сообщение
К тому же нельзя забывать о таком сильном факторе как человеческая инертность.
Без учёта инертности человеческой, это будет уже не эмигрант, а беженец, наверное
Но, тем не менее, не оставляет в покое вопрос, почему люди, чётко и ясно сформулировав собственные причины того, чем, собственно, их не устраивает то место, где они живут, обсуждают всё, что угодно на иностранных форумах, кроме того, не променяют ли они шило на мыло. Видимо без фактора человеческого лукавства тоже не обойтись.Казалось бы, почитай вопросы на форуме и никакой темы о причинах эмиграции и создавать не нужно, они будут очевидны.Но до сих пор я очевидно узнал только то, что большинство нынешних потенциальных эмигрантов - хитромудренькие фантасты с явным уклоном в политические страдальцы. Но ведь как начнёшь, так и закончишь.

Последний раз редактировалось Alexander.ec; 16.08.2008 в 21:20.
Alexander.ec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008   #66
Матрёна
Эмигрант
 
Аватар для Матрёна
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Zorro Посмотреть сообщение
По-испански El - артикль мужского рода. La Матрёна звучит логичнее.
Ох...(не читаю все досужие размышления, уж - простите - об эмиграции. надоело. )

*пристыжено*
Ох...- снова, ну....не знала - тонкостей перевода.

*оживляясь*
Кстати, случился как-то у меня здесь случай.
Жду лифта. В высотном госпитальном здании.
Пара. С тока что ( по всему видно) народившемся дИтятей.
Пауза: ожидания лифта - затянулась. Я с радостной ( но всё же - вымученой) улыбкой, дабы разнообразить стояние у лифта:
- Кто? Мол - девочка? Мальчик?
Они: дружно.. хором, дуэтом закивали : нинь....нинь...(окончания я не уловила)
Оказывается -- в окончаниях - испаноговоряще-звучащих-важно-тоже-как-и-артикль.
Так и не поняла, кто? Ребёнок, вот и всё!
Одёжки были на ребятёнке ( не - в пример стандарту) не розово-голубые, а какие -то ...смытые, нейтральные. Поди - сообрази, кто в "колыбели"-сумке?..
Но я поулыбалась. Мол - понятно. Они мне - в ответ - тоже.

Ну и дождались станции назнaчения(с) - с облегчением.

А ведь в лифте случались и бОльшие потрясения, когда я отвечала : мол, я - из России, а мне - в ответ отвечали: а где это?

*смайл, рухнувший в обморок - прям там - в лифте*
Матрёна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008   #67
Alexander.ec
Турист со стажем
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Ecuador-Cumbaya
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрёна Посмотреть сообщение
А ведь в лифте случались и бОльшие потрясения, когда я отвечала : мол, я - из России, а мне - в ответ отвечали: а где это?

*смайл, рухнувший в обморок - прям там - в лифте*
Мой смайлик сразу умер после того, как директор одной из лучших школ Эквадора незатейливо поинтересовался, посмотрев документы моей дочери - а кто такой Ломоносов?
Alexander.ec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #68
El Zorro
Резидентный кот
 
Аватар для El Zorro
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 5,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander.ec Посмотреть сообщение
Мой смайлик сразу умер после того, как директор одной из лучших школ Эквадора незатейливо поинтересовался, посмотрев документы моей дочери - а кто такой Ломоносов?
Ничего удивительного нет - его там в школах явно не проходят.
El Zorro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #69
Alexander.ec
Турист со стажем
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Ecuador-Cumbaya
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Zorro Посмотреть сообщение
Ничего удивительного нет - его там в школах явно не проходят.
Школа английская и директор англичанин,весь из себя умник с учёными степенями.Бог с ним, что не проходят, убило то, что даже не знают того, кого мы вроде как считаем основоположником доброй половины наук.

Последний раз редактировалось Alexander.ec; 17.08.2008 в 00:40.
Alexander.ec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #70
El Zorro
Резидентный кот
 
Аватар для El Zorro
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 5,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander.ec Посмотреть сообщение
Школа английская и директор англичанин,весь из себя умник с учёными степенями.Бог с ним, что не проходят, убило то, что даже не знают того, кого мы вроде как считаем основоположником доброй половины наук.
У каждой страны свои основоположники.
El Zorro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #71
Alexander.ec
Турист со стажем
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Ecuador-Cumbaya
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Zorro Посмотреть сообщение
У каждой страны свои основоположники.
Да, это точно, свои изобретатели радио и прочие первооткрыватели. Но я вот к чему приплёл Ломоносова в эту тему - у каждой страны есть и, как бы это выразиться, антипричины для эмиграции. В Эквадоре - это образование, в частности. Если речь идёт о семье с детьми у которой нет возможности платить огромные по местным меркам деньги за престижные школы ( а стоят они здесь поболее, чем элитные московские), то это одна из них. И назвать временный отказ от эмиграции по такой вот причине инертностью - сложно. В обычной школе дети просто обречены на отсутствие приличного будущего.
Я недавно познакомился с очень озлобленным на весь белый свет человеком. Русскоязычный эмигрант, который с ужасом обнаружил то, что, при казалось бы, позитивных предпосылках (восстребованная специальность, работа, очень приличный уровень дохода) в конечном итоге, с учётом учёбы детей, медицинских страховок, покупки достойного жилья, наличия приличного автомобиля и невозможности устроить на работу жену) оказался на пару ступеней ниже того социального уровня, какой у него был в России.Теперь он её тоже очень любит и завляет о том, что теперь он раб той жизни, что у него и так была на родине без особых забот и хлопот и никакие океаны и природные красоты ему не нужны такой ценой.

Спрашивается, кто или что помешало узнать обо всём заранее, то есть до того переломного момента в виде продажи единственного жилья и переезда за океан? Ответ его был оригинальным - слишком увлёкся тем, как плохо в России и думал только о себе любимом, полагая, что нет особой разницы между эмиграцией в одиночку и семьёй.

Последний раз редактировалось Alexander.ec; 17.08.2008 в 12:21.
Alexander.ec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #72
Aguila
Абориген
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Como el Uruguay no hay
Сообщений: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрёна Посмотреть сообщение
- Кто? Мол - девочка? Мальчик?
Они: дружно.. хором, дуэтом закивали : нинь....нинь...(окончания я не уловила)
Оказывается -- в окончаниях - испаноговоряще-звучащих-важно-тоже-как-и-артикль.
Так и не поняла, кто?
Если разговор шел на испанском, то больше похоже на девочку. Когда речь идет о маленьких детях, мальчиков по-испански называют varón (барон), а девочек - nena (нэна).
__________________
Todo bicho que camina va a parar al asador
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #73
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander.ec Посмотреть сообщение

Спрашивается, кто или что помешало узнать обо всём заранее, то есть до того переломного момента в виде продажи единственного жилья и переезда за океан? Ответ его был оригинальным - слишком увлёкся тем, как плохо в России и думал только о себе любимом, полагая, что нет особой разницы между эмиграцией в одиночку и семьёй.
В большинстве случаев вопросы на форумах сводятся к стоимости жилья и пр. Когда я пытаюсь рассказать, что на поверку жизнь не получается дешевой, во всяком случае , думаю, для многих это будет так. Как правило в ответ получить можно очень резкие и обиженные восклицания.
Как пример, многим печально известный Николай Уругвайский, он приехал прямо по схеме описанной Alexander.ec. На вопрос русских, как выбрали страну, сказал, хотелось куда то уехать от той жизни, взяли с женой глобус и начали крутитить его, а потом ткнули пальцем, получился Уругвай. Далее все было печально, от первых безудержных восторгов, до полной ненависти к стране, в которой продержались около года и еле ноги унесли, никто не знает куда, если это какая то длугая страна, а те ,кто перекупили его дом, говорят вроде Бразилия, то думаю сейчас и там может так же не сложиться.

Цитата:
Сообщение от Alexander.ec Посмотреть сообщение
кто такой Ломоносов?
А нас , признаться, очень удивило, что здесь хорошо знают Антона Макаренко. Нас расспрашивали о том, действительно ли он преобразовал систему образования в стране советов и дал возможность сделать грамотным все население страны.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #74
Alexander.ec
Турист со стажем
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Ecuador-Cumbaya
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
В большинстве случаев вопросы на форумах сводятся к стоимости жилья и пр. Когда я пытаюсь рассказать, что на поверку жизнь не получается дешевой, во всяком случае , думаю, для многих это будет так. Как правило в ответ получить можно очень резкие и обиженные восклицания
В том-то всё и дело, что совсем не получается жизнь дешевой и эти попытки прыжков из одной социальной ниши в другую при таком подходе просто обречены на падение. Недвижимость - это особая песня, никого не интересуют многочисленные нюансы, дешево и всё тут. По сравнению с чем дёшево, интересно, с Москвой? Так ведь по прошествии времени сравнивать приходится не с ней, а с той недвижимостью, которая здесь считается хорошей и престижной, а она дорогая. Всё действительно хорошее здесь дорого, никакой дешевизны нет и не будет. Почему это до людей никак не дойдёт? То, что либо надо уже иметь, либо пахать, а это в условиях незнания языка и чужой среды втройне трудно.

Кстати, пока помню, в Эквадор недавно приезжала съёмочная группа российского ТВ, передача "Вокруг света". Организационными вопросами занимался наш бывший соотечественник, бизнесмен от туризма, говорит, что зрелище обещает быть интересным - джунгли с дикими племенами на военных вертолётах, побережье, горная часть, практически весь Эквадор. Если кому интересно, то буквально на днях передача должна быть в эфире.Sorry за оффтоп.

Последний раз редактировалось Alexander.ec; 17.08.2008 в 12:51.
Alexander.ec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008   #75
Муся
Ветеран
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Uruguay
Сообщений: 12,116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander.ec Посмотреть сообщение
В том-то всё и дело, что совсем не получается жизнь дешевой и эти попытки прыжков из одной социальной ниши в другую при таком подходе просто обречены на падение. Недвижимость - это особая песня, никого не интересуют многочисленные нюансы, дешево и всё тут. По сравнению с чем дёшево, интересно, с Москвой? Так ведь по прошествии времени сравнивать приходится не с ней, а с той недвижимостью, которая здесь считается хорошей и престижной, а она дорогая. Всё действительно хорошее здесь дорого, никакой дешевизны нет и не будет. Почему это до людей никак не дойдёт? То, что либо надо уже иметь, либо пахать, а это в условиях незнания языка и чужой среды втройне трудно.
Именно, недвижимость кажется дешевой по сравнению с Москвой, но с городами отдаленными не уверена.
Опять же недвижимость разная, я разумеется не говорю о виллах миллионеров всего мира, имеющих тут свои не единственные гнездышки, а недвижимость среднего класса. Мало того, что все зависит от ее качества, но и от места! Я много писала, что Уругвай на побережье, это совсем не та страна, что в глубине. Да и побережье Рочи значительно отличается от линии Монте-Пунта. Удаляясь от побережья , начинаешь понимать, что все-таки ты в ЛА, а не в Европе. Но меня это нисколько не смущает, я знала куда еду и хотела сюда. Я пока ни разу не встретила злобного оскала по отношению к себе. Или, как писала Ольгунчик какой то злобы и зависти. Но никак не отношу это к тому, что я такая хорошая. Просто я стараюсь уважать их ментальность, привычки и обычаи. В противном же случае можно встретить открытое неприятие. Все то что раздражает местных в России, когда приезжают люди из других республик, а теперь это уже часто и другие страны, возможно и здесь. Значит нужно совсем не много, просто понимать куда приехал и стараться принять их образ жизни.
__________________
Когда ложишься спать, хорошо бы уметь включать функцию "ни о чем не думать"
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT -3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Над форумом издевался El Zorro
Сервис авто регистрации в
каталогах, статьи про раскрутку сайтов, web дизайн, flash, 
photoshop, хостинг, рассылки; форум, баннерная сеть, каталог 
сайтов, услуги продвижения и рекламы сайтов ProtoPlex: программы, форум, рейтинг, рефераты, рассылки! Рейтинг TOP100 Каталог сайтов Всего.RU Поиск по тематическим каталогам